http://www.forum.aiportal.ru/ Этот форум для тех, кто интересуется проблемами и достижениями в области искусственного интеллекта. Здесь Вы можете задавать вопросы и делиться своим мнением. Зарегистрируйтесь и получите доступ ко всем возможностям форума admin@aiportal.ru RSS Feed 2.2.4 ru Sun, 05 Feb 2012 09:34:50 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2399#2399 Sat, 04 Feb 2012 15:57:22 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2399#2399 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=593" target="_blank">tsvigo</a><br /> Добавлено: 04 Фев 2012, Сб, 19:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Sergey041691 писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Спасибо большое!!! <br /> <br /> Почитал Каллана, преобразовал входные данные от диапазона [0,255] к [0.1,0.9]. Сеть обучилась коэффициент ошибки меньше 0,1.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Напрасно мне кажется эти 0.1-0.9 если это числа с плавающей точкой. Посмотрите почему могут падать самолёты, спутники и многое другое: <noindex><a href="http://www.forum.aiportal.ru/gogo.php?url=http://www.yur.ru/science/computer/IEEE754.htm" target="_blank" class="postlink" rel="nofollow">http://www.yur.ru/science/computer/IEEE754.htm</a></noindex></span><br /> tsvigo Нейронные сети http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2399 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2398#2398 Sat, 04 Feb 2012 15:41:22 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2398#2398 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=593" target="_blank">tsvigo</a><br /> Тема: По поводу веса синапса.<br /> Добавлено: 04 Фев 2012, Сб, 19:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Мне кажется правильнее называть вес синапса электрической ёмкостью синапса. <br /> Тут рисунок схемы: <noindex><a href="http://www.forum.aiportal.ru/gogo.php?url=http://tsvigo.aghost.biz/wordpress/?p=755" target="_blank" class="postlink" rel="nofollow">http://tsvigo.aghost.biz/wordpress/?p=755</a></noindex>.</span><br /> tsvigo Нейронные сети http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2398 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2397#2397 Fri, 03 Feb 2012 14:14:25 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2397#2397 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=25" target="_blank">VictorTsaregorodtsev</a><br /> Добавлено: 03 Фев 2012, Пт, 18:14 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Aleksandr писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Отвечаю сколько будет нужно ресурсов: <br /> На чистом ассемблере написанная программа, давай прикинем на 1000*1000 пикселей, с каждым по 200 операций, </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Хи-хи. Правильные алгоритмы сейчас гораздо быстрее. И от многих &quot;размерностей&quot; задачи не зависят. <br /> Например, автоматическая сегментация цветного изображения на классы-кластеры точек при числе классов от 2 до 32 требует всего ДВУХ операций логического И на пиксел (ну и плюс кое-что на правильную организацию данных) - т.е. зависимости числа операций от от числа классов нет. <br /> Это разработка начала 2000х, от милейшей Марии Мануэлы из университета Карнеги-Меллона (её команда была многократным призёром и победителем Робокапа - футбольного чемпионата роботов). <br /> Так что Ваши 200 команд - от фонаря, признайтесь уж <img src="http://www.forum.aiportal.ru/images/smiles/wink.gif" alt="Wink" border="0" /> Либо полный алгоритм (кстати, алгоритм решения какой задачи?) в студию! На ассемблере, конечно, с растактовкой под современный проц (и с указанием, какие команды спариваются, а какие нет - ведь ещё самый первый Пентиум умел выполнять по паре команд за такт). Да, я издеваюсь - но Вы сами напросились.<br />_________________<br /><noindex><a href="http://www.forum.aiportal.ru/gogo.php?url=http://www.neuropro.ru" target="_blank" class="postlink" rel="nofollow">www.neuropro.ru</a></noindex> - нейронные сети, анализ данных, прогнозирование</span><br /> VictorTsaregorodtsev Общие вопросы искусственного интеллекта http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2397 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2396#2396 Fri, 03 Feb 2012 14:02:44 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2396#2396 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=25" target="_blank">VictorTsaregorodtsev</a><br /> Добавлено: 03 Фев 2012, Пт, 18:02 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Aleksandr писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">а я уже нашёл кучу аргументов тебе в минус <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> А насрать. Именно так. Отметьтесь в Вашей соседней теме (где про любопытство) сделанным Вами проектом - тогда и определим цену Вашим &quot;аргументам&quot;. И определим возможность применить Ваши &quot;аргументы&quot; к разработке, прошедшей сертификацию СШАшных правительственных огранов (government test по буржуйски, а в СССРовские времена - госприёмку) <br /> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Aleksandr писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Не профильная группа означает что сидели матёрые программисты с инженерами и решили податься в профиль &quot;робототехника&quot; ибо делать было нехер</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Не угадали. В данном случае непрофильная группа - это один из авторов алгоритма обратного распространения ошибки (в общем, спец по нейросетям как обучаемым системам, спец по распознаванию изображений двух- и трёхмерных объектов, ну и разработчик актуальной сейчас архитектуры многослойной сетки-распознавателя) и его аспиранты. Сам робот (машинка с железом и камерами) не их - а вот распознающе-нафигационные &quot;мозги&quot; робота - их разработки.<br />_________________<br /><noindex><a href="http://www.forum.aiportal.ru/gogo.php?url=http://www.neuropro.ru" target="_blank" class="postlink" rel="nofollow">www.neuropro.ru</a></noindex> - нейронные сети, анализ данных, прогнозирование</span><br /> VictorTsaregorodtsev Общие вопросы искусственного интеллекта http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2396 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2395#2395 Fri, 03 Feb 2012 12:28:10 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2395#2395 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=33" target="_blank">NewPoisk</a><br /> Добавлено: 03 Фев 2012, Пт, 16:28 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Tugodum писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Эталон (etalon) - слово французское. Переводится на русский язык как &quot;образец&quot;. Люди не только придумывают и изготавливают образцы (эталоны), но и самих себя, любимых, образцами (эталонами) считают. Или своих кумиров. Такое на каждом шагу встречается.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Тем не менее, эталон и изготовитель эталона - разные вещи. Поскольку человек &quot;до проявления самоэталонности&quot; и /якобы/ он же в состоянии &quot;самоэталон&quot;, согласитесь, все-таки разные человеки <img src="http://www.forum.aiportal.ru/images/smiles/smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Квантово-социальная механика, однако. Принцип неразличимости, теория объектов... <img src="http://www.forum.aiportal.ru/images/smiles/biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /><br />_________________<br />Теория сверх-ИИ на <noindex><a href="http://forum.aiportal.ru/gogo.php?url=http://newpoisk.narod.ru" target="_blank" rel="nofollow">http://newpoisk.narod.ru</a><noindex></span><br /> NewPoisk Общие вопросы искусственного интеллекта http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2395 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2394#2394 Fri, 03 Feb 2012 11:40:36 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2394#2394 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=493" target="_blank">Tugodum</a><br /> Добавлено: 03 Фев 2012, Пт, 15:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>NewPoisk писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Эталон и изготовитель эталона, согласитесь, разные вещи <img src="http://www.forum.aiportal.ru/images/smiles/smile.gif" alt="Smile" border="0" /></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Эталон (etalon) - слово французское. Переводится на русский язык как &quot;образец&quot;. Люди не только придумывают и изготавливают образцы (эталоны), но и самих себя, любимых, образцами (эталонами) считают. Или своих кумиров. Такое на каждом шагу встречается.</span><br /> Tugodum Общие вопросы искусственного интеллекта http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2394 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2393#2393 Fri, 03 Feb 2012 09:00:20 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2393#2393 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=33" target="_blank">NewPoisk</a><br /> Добавлено: 03 Фев 2012, Пт, 13:00 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>manul писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Для ОСУ эталоном поведения является человек. Ведь он увеличивает/уменьшает проводимость синапсов, т.е. вкладывает свой опыт в «память» системы.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Эталон и изготовитель эталона, согласитесь, разные вещи <img src="http://www.forum.aiportal.ru/images/smiles/smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br />_________________<br />Теория сверх-ИИ на <noindex><a href="http://forum.aiportal.ru/gogo.php?url=http://newpoisk.narod.ru" target="_blank" rel="nofollow">http://newpoisk.narod.ru</a><noindex></span><br /> NewPoisk Общие вопросы искусственного интеллекта http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2393 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2392#2392 Fri, 03 Feb 2012 05:58:46 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2392#2392 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=393" target="_blank">covax</a><br /> Тема: Re: Разработка автопилота на базе обучаемых систем управлени<br /> Добавлено: 03 Фев 2012, Пт, 09:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>manul писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Согласен. К примеру, для обучения автомобиля <br /> оснащённым ОСУ движению в своей полосе, потребуется не более трёх опорных и одной целевой ситуаций. Срок такого обучения - минуты.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Вы наверное зимой не ездили, когда ни знаков (в пургу) ни полосы не видно. Или роботы только в Турции и ОАЭ будут ездить?</span><br /> covax Общие вопросы искусственного интеллекта http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2392 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2391#2391 Thu, 02 Feb 2012 23:02:57 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2391#2391 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=591" target="_blank">Sergey041691</a><br /> Добавлено: 03 Фев 2012, Пт, 03:02 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Даже O от Q отличает)))</span><br /> Sergey041691 Нейронные сети http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2391 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2390#2390 Thu, 02 Feb 2012 22:18:04 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2390#2390 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=591" target="_blank">Sergey041691</a><br /> Добавлено: 03 Фев 2012, Пт, 02:18 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Спасибо большое!!! <br /> <br /> Почитал Каллана, преобразовал входные данные от диапазона [0,255] к [0.1,0.9]. Сеть обучилась коэффициент ошибки меньше 0,1.</span><br /> Sergey041691 Нейронные сети http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2390 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2389#2389 Thu, 02 Feb 2012 21:08:06 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2389#2389 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=583" target="_blank">aifgi</a><br /> Добавлено: 03 Фев 2012, Пт, 01:08 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Доброго времени суток! <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Sergey041691 писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Этого оказывается недостаточно и сеть неправильно распознает, даже картинки которые использовались при обучении</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Скорее всего сеть в результате обучения сходится к локальному минимуму. Для обхода локальных минимумов существуют различные алгоритмы, например использование обобщённого дельта-правила. <br /> Так же возможно, что картинки с изображением различных букв похожи между собой, например 'O' и 'Q', и даже если сеть сойдётся к глобальному минимуму, не факт, что она будет распознавать эти символы правильно. <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Sergey041691 писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Может мне нужно выбрать другое число скрытых нейронов или добавить еще один слой, а может что-то нетак с коэффицентами?</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Советую прочитать раздел 6.4 книги Р. Каллана &quot;Основные концепции нейронных сетей.&quot; и раздел 4.6 книги С. Хайкина &quot;Нейронные сети. Полный курс.&quot;</span><br /> aifgi Нейронные сети http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2389 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2388#2388 Thu, 02 Feb 2012 19:08:30 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2388#2388 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=555" target="_blank">Aleksandr</a><br /> Добавлено: 02 Фев 2012, Чт, 23:08 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>manul писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>NewPoisk писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>manul писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Когда мы обучаем систему соответственно действовать в ситуациях, включённых в обучаемую выборку, мы изменяем <span style="font-weight: bold">величину пропускной способности каждого резистора</span> до тех пор, пока поведение системы не устраивает нас во всех ситуациях, включённых в обучаемую выборку.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Вот он, эталон, заданный в неявном виде. <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Для ОСУ эталоном поведения является человек. Ведь он увеличивает/уменьшает проводимость синапсов, т.е. вкладывает свой опыт в «память» системы.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> сначала мы неделю будем настраивать эталон, потом неделю использовать а потом опять неделю исправлять ошибки обучения. По подробнее объясни, что в этих резисторах такого особенного что они могут заменить нормальное программное управление с помощью компьютера?Также интересует каковы приблизительные размеры микросхемы для обработки таким методом сигнала с камеры и обучения. И какова планируемая производительность такого творения, можно сравнить с тем же пк, на каком нибудь простом примере (типо 2+3 за 0.0001 секунды выполняется на пк, а 2+3 на етой схеме за 0.00002 секунды) так наверное понятнее будет о чём идёт речь.<br />_________________<br />Азь есмь свет.</span><br /> Aleksandr Общие вопросы искусственного интеллекта http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2388 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2387#2387 Thu, 02 Feb 2012 18:48:14 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2387#2387 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=591" target="_blank">Sergey041691</a><br /> Добавлено: 02 Фев 2012, Чт, 22:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Спасибо, за критику. Но не могли бы вы пояснить, я же попросил помочь или хотябы посоветуйте литературу в которой можно прочитать про такие тонкости. <br /> <br /> <br /> &gt; Если на вход сети (нейронов) идут именно [0-255] - то это неправильно. <br /> <br /> Почему не правильно? А что тогда нужно подавать? Просто это значения цветов каждого пикселя (палитра находиться в диапазоне от 0 до 255). <br /> <br /> &gt; Мастдай. <br /> <br /> Что не так? Вроде все правильно назвал, как в учебниках прочитал, такой терминологией и пользуюсь и формула правильная. <br /> <br /> &gt; Где Вы прочитали этот бред? <br /> <br /> Они должны быть одинаковыми или как?</span><br /> Sergey041691 Нейронные сети http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2387 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2386#2386 Thu, 02 Feb 2012 18:09:45 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2386#2386 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=588" target="_blank">manul</a><br /> Добавлено: 02 Фев 2012, Чт, 22:09 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>NewPoisk писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>manul писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Когда мы обучаем систему соответственно действовать в ситуациях, включённых в обучаемую выборку, мы изменяем <span style="font-weight: bold">величину пропускной способности каждого резистора</span> до тех пор, пока поведение системы не устраивает нас во всех ситуациях, включённых в обучаемую выборку.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Вот он, эталон, заданный в неявном виде. <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Для ОСУ эталоном поведения является человек. Ведь он увеличивает/уменьшает проводимость синапсов, т.е. вкладывает свой опыт в «память» системы.</span><br /> manul Общие вопросы искусственного интеллекта http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2386 http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2385#2385 Thu, 02 Feb 2012 17:16:10 GMT http://www.forum.aiportal.ru/viewtopic.php?p=2385#2385 Автор: <a href="http://www.forum.aiportal.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=588" target="_blank">manul</a><br /> Тема: Re: Разработка автопилота на базе обучаемых систем управлени<br /> Добавлено: 02 Фев 2012, Чт, 21:16 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>covax писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>manul писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Планируется создавать универсальные блоки обучаемых систем для управления любыми машинами и роботами. ОСУ в равной степени может вести автомобиль в любых сложных условиях. <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Если ваш автопилот после покупки будет требовать 5-10летнего периода обучения, то нет смысла и начинать. <br /> .</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Согласен. К примеру, для обучения автомобиля <br /> оснащённым ОСУ движению в своей полосе, потребуется не более трёх опорных и одной целевой ситуаций. Срок такого обучения - минуты.</span><br /> manul Общие вопросы искусственного интеллекта http://www.forum.aiportal.ru/posting.php?mode=quote&p=2385